Domanda: per connettermi da un portatile ad un plc step 7 devo acquistare per forza il convertitore PCMCI della siemens o esiste altro più economico?

Nel caso esista solo quello siemens che sigla ha?

Con un altra buona dose di pazienza si possono eliminare tutti i file della lingua che non interessa e constatare QUANTI MEGA INUTILI TI SONO STATI INSTALLATI.

Siemens no si vende, siemens si compra

Se trovi un cliente che DEVE risolvere un problema serio non si chiede quale Plc deve usare, non ti chiede quale plc usi, ti chiede se funzione, per quanto funziona, quanto costa.

se trovi un cliente che ... (ommissis...) ti passa la solita specifica (di 20 anni fa) :
lo spessore della carpenteria del quadro deve essere..
la verniciatura del quadro..
i puntalini, i filini e filoni flessibili
i morsetti su barra din
gli schemi (per fortuna hanno tolto l'opzione tra il cad e l'inchiostro di china)
il plc siemens, il teleruttori Telemeccanique, i morsetti cabur (si perche Weidmuller non li aveva ancora in vendita in Italia)

oppure trovi quello che ti dice:
- in stabilimento tutti i plc sono siemens, se poi dobbiamo metterci addosso le mani...
poi ti chiede il listato e ANCHE il "dischetto"
poi dopo due anni ti telefona e ti dice:
c'e' da cambiare il tempo di un timer, poi passare tu, perche' se lo devo fare io e' un gran casino, (poi devo lavorare), poi ho perso il dischetto e tu sicuramente ce l'hai ancora,
poi se proprio il giorno dopo la macchina sembra che forse non funziona mi i...

oppure trovi quello che dice:
-il mio ufficio acquisti ha un agreement con Siemens ...!
(be' allora mi questo caso dici di si' perche' guadagni di piu', basta che non ti veda ridere)

opure trovi quello che dice:
con tutto quello che abbiamo speso per il software siemens ci mancherebbe di comprare un altro plc.
Il tragico e' che ha ragione.
Non e' che gli altri software li ragalino ma in genere i fornitori vedono come punto focale l'hardware e le condizioni di acquisti del software sono molto buone, qualcuno li regala (licenza originale)
comunque qusi sempre comprato il software di base di programmazione le
"aggiunte" non si pagano.

Se qualcuno vuole smentirmi i forum sono fatti apposta;
preferisco su plcforum ma in eccezione posso accettare anche risposte private su b_n_@iol.it

non ho costi di pacchetti di programmazione, non ho altri costi però ti consiglio di leggerti la discussione sul soft-plc oppure contattami

ciao
Valter

prova a confrontare due possibili casi, e non penso ti sia molto difficile trovarli:

un programmtore siemens che prova un altro s/w

un non siemens che prova siemens

in un programma medio;
per medio intendo senza problematiche speciali di protocolli o/e rete ma con qualche analogica, PID ed un po' di matemetica.

e non sto parlando, che so, di un confronto siemens gec, modicon, omron, dove la risposta sarebbe addirittura scontata.

se lavoro, solo per esempio, con il KV10 della keyence, (10 ingressi uscite) uitlizzando sia l'interupt che il contatore veloce e con qualche calcolo matematico e l'mmi, (come ho fatto dovendo rispettare tempi molto stretti) arrivo molto prima.
e non solo io perche' lo conosco

non offfenderti ma mi permetto di dire che se dici che step7 e' il meglio non riesco a capire con che cosa hai lavorato.

oppure, per chiedertelo piu' direttemente:
- che cosa e' peggio di step-7 ??

credo che i post su questo argomento stiano scadendo di qualita'.

Ho sulle spalle molti anni di pura programmazione PLC ed mi sono imbattuto praticamente in tutti i PLC sul mercato prima di scegliere, diversi anni fa, di proseguire unicamente con Siemens che trovo congeniale per il mio modo di operare e diffilmente superabile da altri prodotti. Il fatto che abbia fatto questa scelta non significa che io risparmi critiche a Siemens, ma mi sembra che quanto ho letto poco sopra sia del tutto gratuito.

Il punto non e' se Siemens sia bello o brutto, ma quanto sia efficiente per l'uso che se ne deve fare. Se le vostre applicazioni sono da 10 ingressi e 10 uscite, chi ve lo fa fare di utilizzare un sistema di sviluppo vasto come l'S7-300 e -400 di Siemens? Non si puo' sparare a zero su un prodotto solo perche' si hanno delle difficolta' ad utilizzarlo.

Troppo complicato il Siemens S7? Lavorate con qualche altro PLC: non potrete giocare con i registri del processore, non potrete lavorare con la definizione di tipi (UDT), non potrete utilizzare i sorgenti per eseguire al volo modifiche che interessano tutto il programma, non potrete utilizzare strumenti CASE che vi scrivono automaticamente il programma S7, ma se tanto vi basta, perche' dire che Siemens fa schifo?

Troppo complicato il C++ ? Lavorate in Visual Basic: non potrete andare a basso livello, non potrete inserire codice assembler, non potete utilizzare l'aritmetica dei puntatori, non potete fare tante altre cosine, ma se tanto vi basta perche' dire che il C++ fa schifo?

Non vi piace l'AutoCAD? Lavorate con qualche altro CAD semplice semplice: non potrete scrivere funzioni in LISP, non potrete far generare da altri programmi degli script per automatizzare l'AutoCAD, non potrete fare tante altre cosine interessanti, ma se tanto vi basta perche' dire che AutoCAD fa schifo?

Non vi piace la Panda 4x4? Comperatevi una Porsche: non potete andare per campi o su terreno sterrato e sassoso, non potete caricarvi quattro borsoni da viaggio piu' il cane, non potete fare 20 con un litro ma se tanto vi basta perche' dire che la Panda fa schifo?

Non vi piace la Porsche? Comperatevi una Panda 4x4: Non fa i 300 all'ora, non ha il cruscotto in radica, non ha i sedili in pelle e il climatizzatore, ma se tanto vi basta perche' dire che Porsche fa schifo?

Luca Gallina
mtecnog@tin.it

Onestamente ho visto usare im mitsubisci e onestamente
il linguangio a me non piace, sono costretto a usare
siemens, ma in fondo non è poi tanto male, per 3 ragioni:

- programmo solo in AWL e mi rifiuto di usare
qualsiasi altro linguaggio !
- Ha una buona gestione dei blocchi dati anche se non
velocissima, ... ma per macchine e impianti normali
è più che sufficiente ...
- A me non costa "niente", vengo pagato, i "miei capi"
hanno scelto e io faccio ;-) (siano essi i dirigenti o
i comerciali questo è il lavoro del programmatore) ...

Ho spesso a che fare con persone che non sanno cosa sia
il software, ma che hanno potere decisionale ...
ma in fin dei conti che ci metta un giorno in più o in
meno su 100 giorni lavorativi è una incidenza del 1%.
Come assistenza non posso lamentarmi, ho un problema con
il simens e l'agente mi viene a trovarmi entro una settimana
devo fare test comparativi o nuove soluzione, lagente mi viene a trovare ...
Mi piacerebbe usare linux, programmare softPLC, prendere una
paga da parlamentare, ma mi accontento, il lavoro funziona
gli impianti girano e io mi prendo le mie soddisfazioni,
soprattutto perchè ho usato un programma difficile, lento e
odiato da tutti (studenti compresi che se lo devono imparare
per affrontare qualche corso anche universitario ;-) ) ...

Per finire, lo step7 è pesante per un semplice motivo:
- si appoggia su una base DB, tutto è visto come un database
con i dovuti pregi e svantaggi, tanti mega, ci vogliono PC
performanti con tanta ram, ma ci sono vantaggi, configuro una
rete senza una riga di codice ...

son sempre le solite cose, ribadisco :
linux contro M$
Siemens contro tutti ?!?
con una piccola differenza io a casa uso linux perchè è free
in industria uso M$ perchè pochi operatori saprebbero usare linux e per linux non c'è lo step 7 ma a me non costa niente. Forse posso
comprendere la situazione per i piccoli studi di progetazione o
impiantistica che lì anche i Cent.di Euro fanno la differenza,
ma come sempre non si può essere generalisti ...

ciao e buon lavoro

Tu continuerai ad usare Siemens, io continuero' ad usare GE per la fascia media e alta, i giapponesi per la bassa e media.
Pero' su due o tre punti ci tengo a precisare.

il "peso" del software
E' un falso problema, se analiziamo il costo dell'hd e da questo deriviamo il costo in €/Mb di s/w memorizzato, si azzera completamente il problema

la complessita' e difficolta' di programmazione
l'hanno scorso ho dovuto (ma anche voluto), lavorare con Labview, e' complicatissimo e difficoltosissimo all'inizio,
ma ha le sue buonissime ragioni per esserlo, ti restituisce tutto quello che gli dai, anche qualche cosa in piu'
Con il Siemens non e' cosi'; nel passato ho avuto modo di lavorare (relativamente poco) con la gamma S.5 (serie 100 esclusa), ultimamente dovrei affrontare piu' di una commessa con S.7 300 e 400,
sono molto meglio di S.5 ma non ci siamo ancora.
Se si deve scrivere della logica, anche relativamente complicata, tutti i plc funzionano, nessuno escluso, la diversita' nasce quando si parla di funzioni avanzate, di interupt, di back-up, di matematica usata intensivamente.
Ho appena usato la cpu 314, funziona, mi mette a disposizione 128 marker interni, mi obbliga se non voglio avere casini a lavorare in real, cosa me ne faccio di un real se acquisisco a 12 bit che poi non ci sono nemmeno tutti e 12 ???
per non parlare delle FB, FC, DB, e chi piu' ne ha piu' ne metta!
per leggere l'ora ci vuole uno scenziato, per linkarla con uno OP due
la gestione del PID e' brutta, la declaration table (simbolico) e di una rigidita' allucinante, e' proprio il simbolo di come e' la macchina.
Non e' mi intenzione fare pubblicita, ma ora faccio anche in nomi, lo sai che la cpu piu' piccola dei modulari GE costa 307 € (gli sconti sono genericamente piu' alti), ha 12 K ram, la flash, due seriali, 2000 (duemila) registri di sedici bit liberamente utilizzabili, 1000 marker a bit, illimitati timer e counter ed il software di programmazione e' utilizzabile con un decente impegno ??
Alla fine e' invece proprio per le 10 uscite che, se proprio il cliente me lo chiede, posso usare Siemens.

Non sono proprio giovanissimo ed ho iniziato a programmare in booleiano, quello che voi chiamate AWL, ma quando e' si e' affermato il ladder non ho potuto che riconoscere l'assoluta superiorita' del linguaggio, ora di nuovo le cose stanno cambiando con i linguaggi grafici, e noi dobbiamo cambiare con loro.

Poi anche sul fatto che solo con Siemens si possano fare delle operazioni speciali c'e' molto da ridire, la gestione delle librerie, e di routines particolari si puo fare (quando davvero serve) anche con altri plc.
la gestione di ridondanze di schede e di bus e' in genere fattibile con risorse standard.
i dati di sistema, l'ora, la data, il tempo di scan, i contatori speciali son comodamente a disposizione quasi sempre

se esistono demo dei software a cui faccio riferimento le pubblichero' volentieri per un giusto paragone.

Per concludere, un cordiale saluto ed un invito a non attaccarsi troppo alle abitudini

Sorry sir,

invece e' un problema se in modo draconiano vieni a scrivere "cosa c'e' di peggio del Siemens S7". Tutto torna a posto se scrivi "a me l'S7 proprio non piace". E' uno strumento complesso e ne devi avere la padronanza, altrimenti e' un dramma (mai cercato di scrivere qualcosa in C++ senza conoscerlo bene?..)
Se hai masticato e digerito LabView e poi scrivi che in un S7 "per leggere l'ora ci vuole uno scenziato, per linkarla con uno OP due" allora non so proprio cosa pensare...Probabilmente la filosofia Siemens non ti piace, tutto qui.

>Non sono proprio giovanissimo ed ho iniziato a programmare in >booleiano, quello che voi chiamate AWL, ma quando e' si e' affermato >il ladder non ho potuto che riconoscere l'assoluta superiorita' del >linguaggio, ora di nuovo le cose stanno cambiando con i linguaggi >grafici, e noi dobbiamo cambiare con loro.

Che il ladder, come qualsiasi altro linguaggio, sia superiore (e a che cosa?) e' tutto da dimostrare. I criteri che fanno scegliere per un linguaggio piuttosto che un altro si basano sul tipo di personale a disposizione (programmatori, manutentori o un mix tra i due), il tipo di macchine (da molta logica e poco calcolo al molto calcolo e poca logica), le prestazioni da ottenere (rappresentazioni grafiche se c'e' tempo e spazio, assembler puro ed ottimizzato se e' necessario risparmiare qualche microsecondo), possibilita' di apportare modifiche anche sostanziali senza che la cosa diventi un incubo.
I linguaggi grafici consentono una rappresentazione piu' semplice e solitamente abbordabile sia da parte del personale di sviluppo che di manutenzione, che pero' si paga spesso in termini di farraginosita', rigidita' e di dimensione del programma.

Nel corso degli anni ho tenuto diversi corsi di programmazione su sistemi Simatic e ai miei "allievi" ho sempre imposto la programmazione AWL, in quanto ritengo che una volta acquisito l'AWL la programmazione in Ladder o con altri strumenti grafici sia facilitata.
"Ah, dittatore!" dira' qualcuno...eppure i miei allievi, che pur storcevano il naso all'inizio, una volta terminato il corso sostenevano essi stessi la validita' e la velocita' della programmazione AWL (guardate che non ho plagiato nessuno..)

Per carita', non iniziamo una guerra tra Ladder e AWL, eh!...Non esiste un vincitore, sarebbe solo un vano esercizio accademico. E' un po' come scegliersi una donna, ognuno ha i propri gusti e dara' sicuramente il meglio di se' se ne trova una con la quale si sente in sintonia. (Idem se devi sceglierti una moto, l'auto, una macchina fotografica, l'arredamento del salotto).

>Per concludere, un cordiale saluto ed un invito a non attaccarsi >troppo alle abitudini

Personalmente sono incline alla ricerca e alle novita', l'abitudine mi annoia.
Ma se in base alla mia esperienza e alle mie inclinazioni ho fatto una scelta che mi consente un sostanzioso incremento della produttivita' e della qualita' del software che sviluppo, perche' dovrei rinunciarvi?

Luca Gallina
mtecnog@tin.it

Il discorso fondamenalmente è uno solo: in fase di realizzazione di un impianto cosa si deve fare, cosa si deve prevedere, con quali strumenti, con quale costo in termini di hardware di software e tempo.
Penso che quest'ultimo cioè il tempo sia quello che oggi ognuno di noi tecnici abbia sempre meno a disposizione per poter oggettivamente fare dei confronti tra cosa è meglio o cosa è peggio.
In definitiva se ti "picchi" con GE o con Siemens o con altri prodotti per far funzionare un impianto e ci riesci perchè la volta successiva ti devi "ripicchiare" con un altro prodotto che magari conosci leggermente meno o con il quale hai meno "confidenza": la tendenza è quella di radicarsi nel prodotto sul quale si ha più esperienza e che soddisfi ovviamente il tipo di progetto.
Personalmente ho iniziato con Siemens S5 senza sapere neanche cosa fosse un PLC, senza fare corsi o quanto altro ma semplicemente "picchiandomi" per capire!! non meno doloroso è stato il passaggio verso S7, e nel frattempo ho conosciuto anche altri prodotti ma ho sempre trovato qualcosa in più in Siemens (e non parlo di fare semplicemente logica booleana!! li' va bene tutto).
Con tutto ciò non è che Siemens sia la risoluzione di tutti i problemi dell'automazione ma ritengo che oggi abbia la suite di prodotti più completa di tutti su tutti i livelli.

Giornalmente continuo a ricercare altre soluzioni e novità e non nego di utilizzare altri prodotti più economici o pratici o specialistici, nel caso in cui ce ne fosse bisogno .

Voglio aggiungere una provocazione :
Siemens è un prodotto per TECNICI con la T maiuscola ma anche ECNICI in maiuscolo!! senza togliere nulla a tutti gli addetti ai lavori compresi i principianti.

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